Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

    Onderstaande bericht van de NOB website geeft een aantal duidelijke antwoorden op de vele vragen die er zijn over de mogelijke invoering van de nieuwe Nitrox aansluitingen.

    Kort samengevat: het voegt niets toe qua veiligheid en je hoeft er volgens de wet niet aan voldoen. Het is een richtlijn en niet meer dan dat. Winkeliers en vulstations die anders beweren mag je negeren.

    Dit was al grotendeels bekend, maar mooi om het uit deze hoek te horen in een compleet verhaal.

    Gr. Robert


    Norm schroefdraad kraan

    Een nieuwe norm voor Nitrox cilinders en automaten NEN-EN 144-3
    Achtergronden en consequenties voor de duiker en duikwinkel.


    Door: Jan Willem Bech en Tino de Rijk
    Commissie Technisch Duiken (CTD) van de NOB


    Technisch duiken wordt door gebruik van Nitrox en rebreathers langzaam populairder in Nederland. We zien een grote interesse voor Nitrox opleidingen. Ons is, als CTD herhaaldelijk gevraagd naar onze mening over de nieuwe ontwikkelingen op het gebied van kraanaansluitingen. De CTD heeft een onderzoek uitgevoerd naar de gevolgen van de nieuwe schroefdraad voor Nitrox kranen. Hieronder vind je een samenvatting met de meest gestelde vragen en antwoorden. We hopen met dit stukje duidelijkheid te geven over de invoering van deze nieuwe norm.

    Wat houdt de nieuwe norm nu precies in?
    De NEN-EN 144-3 beschrijft de schroefdraad in de kraan en aan de eerste trap van automaten die worden gebruikt bij gasmengsels met een zuurstof aandeel groter dan 22%. Nitrox met 32 % zuurstof (EAN32) moet dus vanaf eind dit jaar worden gebruikt uit een cilinder met een kraanaansluiting voorzien van de nieuwe M26 x 2 schroefdraad.

    Welke schroefdraad hebben we nu?Maar was er al niet eerder een poging om Nitrox een andere schroefdraad te geven?
    Ja, een paar jaar geleden introduceerden Dr?ger en Scubapro de schroefdraad volgens de NEN-EN 144-2. Een buitendraad speciaal voor Nitrox. De gehele duikwereld was verbaasd over deze schroefdraad. Een kwetsbare draad aan de buitenzijde van je fles? De norm heeft er niet toe geleid dat Nitrox cilinders werden gebruikt met deze aansluiting.

    En welke norm gaat dan over de schroefdraad tussen de kraan en de cilinder?Is dan het uitgangspunt dat lucht en Nitrox herkenbaar moeten worden gescheiden dan onjuist?
    We hebben als CTD geprobeerd hierop een antwoord te formuleren. Belangrijke afweging bij een dergelijke keuze is dat het iets moet toevoegen aan de veiligheid. De normcommissie die de Europese norm destijds opstelde erkent dat de nieuwe M26 x 2 aansluiting geen voordelen in praktische of technische zin heeft ten opzichte van DIN aansluitingen. Dit is door ons zelfs diepgaand onderzocht door de zogenaamde uitbrandtest, die moet worden uitgevoerd op de kraan, erbij te betrekken (NEN-EN 14143). Deze test toont echter geen relatie met de draaduitvoering van de kraan. Het uitbranden vindt plaats in het gaskanaal dat zich in het inwendige van de kraan bevindt.

    Is er dan sprake van een groot aantal ongelukken als gevolg van een verwisseling van Nitrox en lucht?
    Ook op deze vraag is door de norm commissie ontkennend geantwoord. Er is geen direct verband tussen de introductie van de norm en eventuele ongevallen.

    Waarom is Trimix niet meegenomen in de normering NEN-EN 144-3?
    Ten tijde van het opstellen van de ontwerp norm was het gebruik van Trimix door sportduikers nihil. De leden van de norm commissie zijn toen aan dit fenomeen voorbij gegaan waardoor we anno 2008 (ca 10 jaar later) met dit probleem zitten opgescheept.

    Wordt de norm in augustus 2008 dus wettelijk verplicht?Waar is de Pressure Equipment Directive?
    Op 29 mei 2002 is de PED (Europese Richtlijn Drukapparatuur) van kracht geworden. Deze richtlijn, heeft als voornaamste doelstelling vrijhandelsverkeer binnen de EG, maar is er tevens op gericht dat veilige drukapparatuur op de markt wordt gebracht om de gebruiker en het milieu te beschermen.

    Mag je na augustus 2008 dan nog gewoon DIN kranen voor Nitrox gebruiken?
    Ja, je hoeft geen andere kranen aan te schaffen. Zolang de wet de NEN-EN 144-3 niet expliciet voorschrijft mag je gewoon DIN blijven gebruiken.

    Hoe is de houding van de fabrikanten van automaten en kranen?
    We hebben op de laatste beurzen van dit jaar met nogal wat mensen over dit onderwerp gesproken. Er zijn M26x2 kranen en automaten in de handel, maar er zijn ook fabrikanten die beide kranen blijven leveren. Ze produceren DIN voor buiten Europa en EN144-3 voor de Europese markt.

    Waarom is iedereen zo tegen de invoering van de norm?
    Omdat het een Europese norm betreft die geen belangrijk doel dient. Het maakt automaten internationaal non-compatible. Je M26x2 automaat zal in Egypte of de Malediven niet op de DIN-fles passen.

    Maar dan gebruiken we toch gewoon een adapter?
    We raden het gebruik van een adapter voor een ademautomaat of vulslang sterk af. Een ongeval waarbij een adapter wordt gebruikt kan wel al snel tot verwijtbaarheid leiden, omdat willens en wetens twee technisch incompatibele koppelingen zijn verbonden. Naast de verwijtbaarheid introduceert het mogelijk een gaswegversmalling en extra kwetsbare punten (O-ringen).

    Maar als ik een M26x2 aansluiting gebruik weet ik dat ik een schone fles heb.Samenvattend:

    Bron: Onderwatersport.nl
    Frogkick.nl - De Online Gids voor DIR Duiken

    #2
    Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

    Duidelijk verhaal, complimenten voor de CTD.

    Ik had begrepen dat het om een EU Directive ging en dat je dat niet letterlijk mag vertalen als "Richtlijn" maar als wet. Heb ik dat dan verkeerd begepen?
    Frogkick.nl - De Online Gids voor DIR Duiken

    Comment


      #3
      Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

      Originally posted by Anton View Post
      Duidelijk verhaal, complimenten voor de CTD.

      Ik had begrepen dat het om een EU Directive ging en dat je dat niet letterlijk mag vertalen als "Richtlijn" maar als wet. Heb ik dat dan verkeerd begepen?
      Hoi Anton,

      het PED gedeelte in de tekst is inderdaad verwarrend,
      PED is gewoon wet waaraan je moet voldoen en heeft alleen betrekking op druk en de veiligheid die daarmee gemoeit is.
      Om je aan de wet te houden verwijs je naar richtlijnen (dit is eenvoudiger dan zelf op alle fronten aan te tonen dat je veilig flessen(in ons geval als duikers) bouwt)
      Om je aan de wet te houden heb je de richtlijn voor de aansluitng van je fles niet nodig dus zoals ook al in de tekst staat is dit dus niet verplicht.
      Anders word het als iemand (bv een duikzaak waar je vult) deze richtlijn gaat gebruiken om bv niet aansprakelijk gesteld te worden dit ipv bv het invullen van een vullogboek.
      wbt het laatse weet ik niet of dit sluitend en/of werkbaar is omdat ik de exacte tekst niet ken van de richtlijn.

      Ik hoop dat het een beetje duidelijk is zo

      grt.
      Hens
      Vergeef en je zult vrij zijn.
      Vergeet en je zult vrijer zijn.

      Comment


        #4
        Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

        Originally posted by Hens View Post
        Hoi Anton,

        Anders word het als iemand (bv een duikzaak waar je vult) deze richtlijn gaat gebruiken om bv niet aansprakelijk gesteld te worden dit ipv bv het invullen van een vullogboek.
        Kan zoiets ook door een verzekeraar van ofwel de duikzaak/vulstation of van individuele duikers opeens worden vereist? Kan het toch opeens weer een onhandige wending nemen..

        Comment


          #5
          Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

          Misschien wel (ook al is het niet wettelijk vereist), maar dan lopen de klanten vanzelf weg.

          Comment


            #6
            Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

            Ik heb het al eerer gezegd, maar zal het nog een keer herhalen: wij gaan niet over op deze onzinnige norm. Ik ken eerlijk gezegd ook maar 1 voorbeeld van een duikwinkel die weigert flessen met DIN kraan te vullen met nitrox, en gezien de reputatie van die winkel mag je verwachten dat daar commerciele belangen aan ten grondslag liggen, geen duikveiligheids belangen.
            Het verhaal zoals het hier door Jan-Willem en Tino opgeschreven is is erg duidelijk, maar bevat geen nieuws.
            Maarten van Baal, duikcentrum de Tuimelaar Groningen
            PADI Course Director, IANTD Instructor Trainer, NACD Cave Instructor, GUEF en TECH1 Instructor
            Driven by passion, committed to excellence

            Comment


              #7
              Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

              Originally posted by Kuifje View Post
              Kan zoiets ook door een verzekeraar van ofwel de duikzaak/vulstation of van individuele duikers opeens worden vereist? Kan het toch opeens weer een onhandige wending nemen..
              Zoals Maarten al zei is het onzin, wbt de verzekeraar wil ik de vraag eens anders stellen; je vult het "vullogboek" niet in en gaat met een mix dieper dan dat je het zou aftekenen in het logboek

              word de vuller dan aansprakelijk gesteld ???

              grt.
              Hens
              Vergeef en je zult vrij zijn.
              Vergeet en je zult vrijer zijn.

              Comment


                #8
                Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                Originally posted by Hens View Post
                Zoals Maarten al zei is het onzin, wbt de verzekeraar wil ik de vraag eens anders stellen; je vult het "vullogboek" niet in en gaat met een mix dieper dan dat je het zou aftekenen in het logboek

                word de vuller dan aansprakelijk gesteld ???

                grt.
                Hens
                Sterker nog, waar staat dat je een logboek moet bijhouden?
                "van recreatie tot exploratie"

                de-habitat.nl
                GUE Support center
                sigpic

                Comment


                  #9
                  Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                  Bedankt Robert dat je dit hebt uitgezocht en geplaatst.
                  Komt er misschien eindelijk duidelijkheid rond dit geneuzel.
                  En het draadje gaat weer eens over duiken.

                  Comment


                    #10
                    Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                    Originally posted by Hens View Post
                    PED is gewoon wet waaraan je moet voldoen ....
                    koninklijk besluit van 5 juli 2001

                    Comment


                      #11
                      Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                      Originally posted by ger 5 View Post
                      Bedankt Robert dat je dit hebt uitgezocht en geplaatst.
                      Ik heb niks uitgezocht hoor, dat hebben Jan Willem Bech en Tino de Rijk van de NOB gedaan.

                      Gr. Robert
                      Frogkick.nl - De Online Gids voor DIR Duiken

                      Comment


                        #12
                        Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                        Duidelijke uitleg ! Alleen als je Nitrox wil vullen bij een duikzaak die ALLEEN maar de nw.schroefdraad heeft/accepteerd , schiet het niet echt op !
                        Waar ik wel eens ga vullen is dit nl. het geval ! Heb daar om uitleg gevraagt , en kreeg als antwoord dat het binnenkort verplicht werdt en helemaal niet aantrekkelijk was voor hun om NITROX te leveren aan klanten van hun zaak.Het was meer voor eigen gebruik tijdens cursus.
                        Nitrox vullen was dus alleen maar mogelijk met de nieuwe kraan op de fles. (en was dan ook nog eens erg duur ! )
                        Daar sta je dan als vaste klant met een lege M25x2 Nitrox fles in je ene hand en je pasje in de andere hand !

                        Comment


                          #13
                          Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                          Originally posted by hevo View Post
                          Duidelijke uitleg ! Alleen als je Nitrox wil vullen bij een duikzaak die ALLEEN maar de nw.schroefdraad heeft/accepteerd , schiet het niet echt op !
                          Waar ik wel eens ga vullen is dit nl. het geval ! Heb daar om uitleg gevraagt , en kreeg als antwoord dat het binnenkort verplicht werdt en helemaal niet aantrekkelijk was voor hun om NITROX te leveren aan klanten van hun zaak.Het was meer voor eigen gebruik tijdens cursus.
                          Nitrox vullen was dus alleen maar mogelijk met de nieuwe kraan op de fles. (en was dan ook nog eens erg duur ! )
                          Daar sta je dan als vaste klant met een lege M25x2 Nitrox fles in je ene hand en je pasje in de andere hand !
                          Laat me raden; Lucas?
                          "It is what we think we know already that often prevents us from learning." Claude Bernard,1813-1878

                          Comment


                            #14
                            Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                            Originally posted by hevo View Post
                            Daar sta je dan als vaste klant met een lege M25x2 Nitrox fles in je ene hand en je pasje in de andere hand !
                            Dat wordt je toch gewoon ex-klant? :shade:

                            Het is al genoeg toegelicht dat deze nieuwe standaard geen extra veiligheid brengt voor zowel het vulstation als de duiker. Betreffende winkel zal wel een flinke voorraad M26 in de kelder hebben liggen die toch verkocht zal moeten worden. Je gaat toch geen nieuwe kraan installeren om je aan te passen aan dat ene vulstation?

                            Gr. Robert
                            Frogkick.nl - De Online Gids voor DIR Duiken

                            Comment


                              #15
                              Re: Duidelijkheid over nieuwe aansluiting voor Nitrox

                              Originally posted by Robert View Post
                              Dat wordt je toch gewoon ex-klant? :shade:

                              Het is al genoeg toegelicht dat deze nieuwe standaard geen extra veiligheid brengt voor zowel het vulstation als de duiker. Betreffende winkel zal wel een flinke voorraad M26 in de kelder hebben liggen die toch verkocht zal moeten worden. Je gaat toch geen nieuwe kraan installeren om je aan te passen aan dat ene vulstation?

                              Gr. Robert
                              Precies. En als wij als consument nou eens die M26 blijven boycotten en ergens anders vullen, verdwijnt die M26 flauwekul vanzelf.
                              Of gewoon Ted

                              Comment

                              Working...
                              X