NOB 2*, wat zit daarbij?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

    NOB 2*, wat zit daarbij?

    Hallo allemaal,

    Eind 2016 heb ik mijn PADI OW gehaald en sinds die tijd ca. 50 duiken gemaakt. Ik ben lid van een duikclub, welke onlangs van PADI is over gegaan naar NOB.

    Ik was van plan dit jaar mijn PADI AOW te halen, maar zij adviseren nu NOB 2*. Deze opleiding zou completer zijn. Het zijn meer duiken en er is ook een theorie-examen, dus dat het uitgebreider is kan ik me wel voorstellen. Echter vind ik de informatie die ik bij de duikschool krijg en online kan vinden allemaal vaag en onduidelijk. Hierbij een paar concrete vragen:

    - Wat mag een 2* NOB opleiding ongeveer kosten?
    - EHBO / Reanimatie, hoort dit nu wel of niet standaard in de opleiding. Op de site van NOB zou ik denken van wel, duikschool zegt dat ik zelf een EHBO-diploma moet halen (dus extra kosten voor mij)...
    - Diepe duik. Hiervoor schijnt een "On-Top" specialty te zijn, welke optioneel is bij 2*. Zonder deze specialty mag ik 20m en met 30m diep duiken. Wil ik later echter door naar 3* schijn ik deze specialty nodig te hebben. Op de site van NOB kan ik echter helemaal niets vinden over deze eis en over de specialty.

    Waarschijnlijk ga ik vandaag of morgen nog een keer goed informeren bij de duikschool. Ik heb ook nog geen concrete bedragen gehoord, maar goedkoop waren de kreten allemaal niet in mijn beleving. Ik vind het niet erg om bijv. 400 euro te betalen voor een 2*, maar ik vind het wel vervelend als ik daarbij nog extra opleidingen moet "kopen" terwijl die bij de 2* horen.

    Hopelijk kunnen jullie mij wat meer duidelijkheid geven.

    #2
    Van de NOB: "Je cursist kiest zelf of hij of zij de standaard opleiding (tot 20 meter diepte) of de Ontop specialisatie Diep Duiken (tot 30 meter diepte) volgt."

    Internationaal gezien is 2* of AOW min of meer een bewijs dat je mét een instructeur naar 30m bent geweest. En hopelijk heeft die instructeur dan teruggekoppeld hoe je (op dat moment) reageerde op narcose. De NOB wijkt daar nu vanaf door 2* zonder die 30m duik aan te bieden. NOB argument: in Nederland is 30m diep en koud, en zoveel plekken hebben we niet waar je zo diep gaat.

    30m in zoet water is inderdaad meestal koud en donker, maar 30m in de Noordzee is vaak genoeg nog steeds licht en de temperatuur is prima te doen (ca. 17 graden in de nazomer).

    De module Redden gaat verdwijnen, en die stof wordt verdeeld over 1* / 2* / 3* opleidingen. Zolang je NOB opleidingen blijft volgen, is daar niks mis mee, maar als je ooit verder wilt via een andere organisatie, kan het zijn dat je een Rescue (of gelijkwaardig) brevet moet kunnen tonen. En EFR van max 2 jaar oud.

    Enne...NOB is vereniging. Dus eerst lid worden van de bond, daarna zou de opleiding non-profit gegeven moeten worden. De prijzen van de NOB boeken incl. brevetkaart zijn trouwens amper goedkoper dan die van bijvoorbeeld PADI of SSI.
    .

    Comment


      #3
      Je hebt dit jaar nog 2* oude manier en de nieuwe manier. Beide manieren duren VEEEEEL langer dan een advanced brevet van 5 duiken. En je mag uiteindelijk hetzelfde zeg maar.
      Wat jij beschrijft gaat over de nieuwe opleiding. En daar zijn nog veel dingen dubieus. Je moet inderdaad een reanimatiebewijs hebben. Dat is natuurlijk nooit weg. Kan ik iedereen aanraden. Kosten bij de NRR zijn onder de 50 euro.
      De ontop specialty, sorry, maar ik zal NOOIT een 2* aftekenen die niet dieper WIl duiken dan 20m. Dat is niet advanced waardig. Internationaal gezien is een CMAS 2* brevet gewoon een 40m brevet (en daar bespaar je dus theoretisch weer de deepdiver op van een andere organisatie, al is een goed gegeven deep diver niet weg.). Zonder die ontop specialty mag je inderdaad niet door naar 3*. MAAR, je mag van met een padi aow met redden dus wel nog steeds door naar 3*.
      Als je veel tijd hebt, doe de 2* opleiding, wil je gewoon lekker duiken en zelf ervaring opdoen, doe gewoon je nitrox en een AOW en evt. deep diver. Voor 2* moet je stad en land afreizen, want je MOET in Zeeland gedoken hebben in de Oosterschelde (2 duiken). En dat is voor mij bijvoorbeeld meer dan 300 km enkele reis. Je moet bij de nieuwe manier ook een wrakreel uitleggen, en nog wat dingen. Kost dus meer duiken. Ja, niet verkeerd, maar kost wel meer tijd

      Dus ja, de opleiding is completer, maar is het echt nodig? Wat voor duiken wil je maken? En in welke tijd wil je je brevet? En wat is dan je budget.

      Een reanimatiediploma is natuurlijk nooit weggegooid geld en zie ik niet als extra kosten, maar als iets wat een leven kan redden (en ja, ik heb het 1 keer gedaan en gelukkig met goede afloop).
      Luister naar je gevoel en volg dat.

      Comment


        #4
        Dat een opleiding wat tijd kost is amper een argument te noemen. Veel te veel duikers springen er maar gewoon in met hun PADI brevetje. En er zijn zat mensen die boven hun macht duiken. Dat is het moment dat een ongeluk ineens heel wat dichterbij komt.

        Als je van plan ben tin stromend water te duiken is een NOB 2* wel aan te raden. Er zit een module getijden in en diep duiken z(zat er vroeger standaard in). Als je enigzins voorbereid wilt zijn om in de OOsterschelde te duiken is 2* een prima opleiding. Een beetje oefening is nooit weg, ik geloof dat ik 14 duiken heb gemaakt voor mijn 2* (oude stijl, alweer een hele tijd geleden), iets van 6 in de OS en een paar diepe duiken.

        Op dat moment kun je er uiteraard nog steeds geen reet van, maargoed.

        Comment


          #5
          Bedankt voor jullie info. Hiermee werd eea een stuk duidelijker en heb ik mij gisteravond ingeschreven.
          Non-profit vind ik niet logisch, dat werkt misschien zo bij een duikvereniging, maar niet bij een duikschool. Hier moet uiteraard een verdienmodel inzitten. Tijd vind ik geen probleem, ik heb geen deadline.
          We hebben een behoorlijke tijd zitten praten over de verschillen met PADI en idd is dit NOB nieuwe stijl, vandaar dat ik nog niet alle info goed kon vinden. Al met al denk ik dat de NOB 2* voor mij de beste keuze is. Ik wil graag goed leren duiken en krijg hierbij zoveel mogelijk informatie. Opnieuw een theorie-examen trekt mij ook wel, dan ben ik verplicht scherp te blijven en ook weer na te denken over de stof die ik bij mijn OW al geleerd heb. Sommige dingen verwateren anders misschien toch een beetje.

          Ook nu al gesproken over de iets verdere toekomst. Ik wil uiteindelijk toch graag naar 3*, zodat ik ook iets actiever kan helpen binnen de club / duikschool. De eigenaar van de duikschool was hierover ook erg enthousiast.

          Afijn, gisteren ingeschreven voor de 2* NOB met EFR en OnTop. Waarschijnlijk ga ik morgen al de eerste nachtduik maken. Mijn vrouw (tevens buddy) doet ook mee, behalve de EFR. Zij heeft immers al een EHBO-diploma met reanimatie.

          Comment


            #6
            Originally posted by JanOutshoorn View Post
            Bedankt voor jullie info. Hiermee werd eea een stuk duidelijker en heb ik mij gisteravond ingeschreven.
            Non-profit vind ik niet logisch, dat werkt misschien zo bij een duikvereniging, maar niet bij een duikschool. Hier moet uiteraard een verdienmodel inzitten. Tijd vind ik geen probleem, ik heb geen deadline.
            We hebben een behoorlijke tijd zitten praten over de verschillen met PADI en idd is dit NOB nieuwe stijl, vandaar dat ik nog niet alle info goed kon vinden. Al met al denk ik dat de NOB 2* voor mij de beste keuze is. Ik wil graag goed leren duiken en krijg hierbij zoveel mogelijk informatie. Opnieuw een theorie-examen trekt mij ook wel, dan ben ik verplicht scherp te blijven en ook weer na te denken over de stof die ik bij mijn OW al geleerd heb. Sommige dingen verwateren anders misschien toch een beetje.

            Ook nu al gesproken over de iets verdere toekomst. Ik wil uiteindelijk toch graag naar 3*, zodat ik ook iets actiever kan helpen binnen de club / duikschool. De eigenaar van de duikschool was hierover ook erg enthousiast.

            Afijn, gisteren ingeschreven voor de 2* NOB met EFR en OnTop. Waarschijnlijk ga ik morgen al de eerste nachtduik maken. Mijn vrouw (tevens buddy) doet ook mee, behalve de EFR. Zij heeft immers al een EHBO-diploma met reanimatie.
            Veel plezier!

            Goed leren duiken heeft oefening en tijd nodig. Doe rustig aan, stap voor stap. Dan leert vrijwel iedereen fatsoenlijk duiken. Overigens als je echt wilt leren duiken adviseer ik je om zodra je een duik of 100-150 hebt gemaakt een GUE opleiding te doen. Of misschien ipv 2* gewoon lekker te beginnen met GUE-REC.

            Je kunt ook goed duiken met je jacket en padi/cmas stijl, echter voor echte controle en zeer goede instructeurs zit je bij GUE eigenlijk altijd goed. Ik ben zelf lid van een NOB vereniging en heb t/m master diver en zo ongeveer alle specialities (instructeur niet, dat lijkt me niets), maar ik duik GUE stijl en heb fundamentals gedaan. Als er één waardevol brevet is dat ik heb is het mijn fundies pasje. Ik wilde eigenlijk ook T1 doen, maar vrouw, kinderen en een drukke baan maken dat niet zo gemakkelijk.

            Je moet je voorstellen dat je na een GUE opleiding (en slagen) je mindset, uitrusting, buoyancy en trim ECHT onder controle hebt, vinslagen kent voor elke situatie en een uitrusting hebt die voldoet, helder is en eenvoudig geschikt gemaakt kan worden voor zeer lastige duiken (tri-mix diepte wrakken, grotduiken als je dat als ambitie hebt). De mindset is echt anders en ik kan je wel zeggen dat ikzelf, maar vrijwel iedereen die ik ken die GUE duikt enorm veel vaardiger en veiliger duiker is geworden. En zelfs als je gewoon een plonsje maakt in de grevelingen is het wel zo fijn dat je weet dat je buddy ook echt goed kan duiken!

            Maargoed, na open water is nob 2* een prima vervolg.

            Comment


              #7
              Dat was ook een van de punten die gisteren naar voren kwamen. Zij vinden het belangrijk mensen goed op te leiden, zeg 4,5 op een schaal van 5. Dit is namelijk ook hun visitekaartje / reclame. Daarom zijn er ook niet zomaar instructeurs of divemasters die hun opleiding elders hebben gevolgd welkom (wel als clublid etc. uiteraard). De instructeurs nemen liever een paar duiken extra de tijd om het mij goed te leren dan alleen maar het hoognodige programma af te draaien. Dit vond ik ook een toegevoegde waarde. Ook mijn OW heb ik destijds hier gehaald en ik ben vanaf het begin clublid, dus ik weet hoe ze werken.

              Volgens mij vragen ze ook meteen de pasjes aan bij PADI, nu is die mogelijkheid er nog, en dan is het internationaal allemaal geen probleem. Benieuwd hoeveel pasjes ik zo weet te verzamelen :P. Nogmaals, het belangrijkste vind ik goed leren duiken. Nu de onduidelijkheden ook zijn opgehelderd (komt dus door NOB nieuwe stijl) heb ik er vertrouwen in.

              Comment


                #8
                Originally posted by Sparky79 View Post
                ....
                Overigens als je echt wilt leren duiken adviseer ik je om zodra je een duik of 100-150 hebt gemaakt een GUE opleiding te doen.
                ...
                Misschien wel goed om even aan de topic starter uit te leggen hoe dit nou zit.

                Er zijn twee groepen duikers, enerzijds de duikers die echt kunnen duiken, anderzijds de rest van de wereld. Die echte duikers zijn (bijna religieus) geïndoctrineerd tijdens hun Fundamentalist training (wordt tegenwoordig ook buiten Afghanistan gegeven) en behoren daarmee tot De Elite. Ook al gaat dit onderwerp over de advanced cursus van NOB of PADI, het is een mooie gelegenheid om dan de aandacht te vestigen op een organisatie die zich eigenlijk van origine alleen richtte op Tec, en zich vanwege de gewenste ISO erkenning ook maar in het Rec segment heeft gevoegd.
                Dit gedrag is overigens niet onbekend, John Chatterton schreef hier jaren geleden al een blog over.
                .

                Comment


                  #9
                  Haha, ik ben ook bekend met GUE en DIR etc. Ik lees alweer een tijdje mee hier. Duiken is voor mij nog steeds een ontspannen hobby. Ik probeer er serieus mee bezig te zijn en allerlei informatie etc. samen te voegen tot een manier van duiken waarbij ik mij prettig voel. Bijvoorbeeld de opvatting van GUE dat je alles zwevend uitvoert vind ik wel een goede (NOB schijnt daar ook naartoe te willen) en probeer ik ook zoveel mogelijk te doen. Het idee achter de longhose van DIR vind ik goed bedacht, echter werkt dat niet binnen onze club omdat ik dan de enige zou zijn met een longhose. Dus we doen het gewoon met een gele octopus zodat ik met verschillende mensen binnen de club kan duiken.

                  Comment


                    #10
                    Originally posted by DSC View Post
                    Misschien wel goed om even aan de topic starter uit te leggen hoe dit nou zit.

                    Er zijn twee groepen duikers, enerzijds de duikers die echt kunnen duiken, anderzijds de rest van de wereld. Die echte duikers zijn (bijna religieus) geïndoctrineerd tijdens hun Fundamentalist training (wordt tegenwoordig ook buiten Afghanistan gegeven) en behoren daarmee tot De Elite. Ook al gaat dit onderwerp over de advanced cursus van NOB of PADI, het is een mooie gelegenheid om dan de aandacht te vestigen op een organisatie die zich eigenlijk van origine alleen richtte op Tec, en zich vanwege de gewenste ISO erkenning ook maar in het Rec segment heeft gevoegd.
                    Dit gedrag is overigens niet onbekend, John Chatterton schreef hier jaren geleden al een blog over.
                    ja joh, maak jezelf lekker belachelijk

                    Comment


                      #11
                      NOB nieuwe stijl: alle skills in trim demonstreren, Geldt ook voor PADI en SSI. Maar daarover heeft Willij al gezegd: het verschilt van instructeur tot instructeur. De organisatie achter die instructeur schrijft slechts de manier voor. De echte duikers claimen daarbij dat al hun instructeurs exact hetzelfde zijn, maar de praktijk laat iets anders zien.

                      Longhose - als je hiermee duikt, ben je niet automatisch een tec of een dir duiker. Ooit werd de octopus toegevoegd als 2e luchtvoorziening aan de standaard set, en door de jaren heen is men daar uiteenlopend mee omgegaan. Octopus links, rechts, voor beide was wel iets te zeggen. Probleem is alleen dat dat 1 meter slangetje in praktijk toch erg kort is, en daardoor de automaat of bij je buddy ondersteboven in zijn/haar mond komt, of bij jezelf (afhankelijk van die links/rechts keuze).
                      Die decennia oude discussie wordt opgelost met een longhose. Je primaire automaat zit aan een bungee rond je nek. Hoef je dus nooit te zoeken, sleept nooit naast je (door de bodem) en je hebt geen extra clipjes nodig. De octopus slang vervang je door een lange slang, die een keer rond je lichaam gaat en daar adem je primair uit.
                      Ook als je buddy met een octopus zwemt, kun je gewoon je longhose gebruiken. Zodra jouw buddy jouw lucht nodig heeft, hoeft hij/zij niets te weten van die longhose. Je buddy neemt de automaat die je aanbiedt, jij pakt de automaat die onder je kin hangt en daarna adem je allebei weer, waarna de stress voorbij is en je kunt nadenken over de volgende actie. Extra voordeel is dat je buddy in zo'n situatie veel meer bewegingsvrijheid heeft.
                      .

                      Comment


                        #12
                        De longhose komt uit de hogartian manier van duiken.
                        Ook veel gebruikt buiten dir.
                        Luister naar je gevoel en volg dat.

                        Comment


                          #13
                          Probleem is alleen dat je het ook aardig kunt verprutsen met een longhose en een kabellamp. OF je doet het DIR, OF je houd je aan de eigen organisatie standaard.
                          Heb bij de duiktank wel eens met verbazing gekeken naar een 'tech' duiker die het nét niet begrepen had. Iets met klepel en klok
                          Droog, maar niet achter de oren.

                          Comment


                            #14
                            "Dit gedrag is overigens niet onbekend, John Chatterton schreef hier jaren geleden al een blog over.

                            Goed stuk Serge, echt het lezen waard.

                            Comment


                              #15
                              @ Jan Outshoorn: waarom zou jij niet met een longhose kunnen duiken? Niet dat het moet, maar....
                              Bij mij op de club gebruikt ongeveer een kwart van de actieve duikers een longhose (niks geen GUE of DIR, maar gewoon praktisch) en de rest gewoon een octopus.

                              Comment

                              Working...
                              X