Gratis webinar over MARES HORIZON, de nieuwe halfgesloten rebreather van MARES.

[ajh]

Klinkt mooi, maar makkelijk en grootste veiligheid i.c.m. rebreather? Eerst zien, dan geloven ?

[GlennDW]

Laat je overtuigen tijdens de webinar 🙂

[Panther1880]

ajh;n1863997:
Klinkt mooi, maar makkelijk en grootste veiligheid i.c.m. rebreather? Eerst zien, dan geloven ?

Grootst mogelijke veiligheid hè, met de beperkingen die de fabrikant kiest om tot hun product te komen. De verkoopafdeling is los gegaan om het product aan te prijzen in deze omschrijving.
Toch ontkom ik er niet aan om me toch elke keer aangetrokken te voelen tot scr. Dat heb ik helemaal niet met ccr. En da’s niet omdat ik niet in contact kom met ccr systemen. Misschien heb ik simpelweg nog geen aversie opgebouwd met scr’s ?
​​​​​​​ik laat me verrassen de 29e.

[ajh]

GlennDW;n1863998:
Laat je overtuigen tijdens de webinar 🙂

Wie weet laat ik me toch verassen? ? Denk het echter niet, JJ-CCR dan eerder ?

[GlennDW]

ajh;n1864004:

Wie weet laat ik me toch verassen? ? Denk het echter niet, JJ-CCR dan eerder ?

Ieder zijn keuze he ?

[Germie]

SCR is een soort gasextender (gasuitstoot is nog altijd aanwezig, maar in een lagere ratio) en de Horizon is gemaakt om in het recreatieve gebied te blijven. Maar wel met enige ‘nadelen’ als een scrubber en bailout meenemen. Het probleem van zo’n sportduikrebreather is dat je in het buitenland er veelal niets aan hebt. De duiken worden in tijdsduur beperkt (sportduiken, veelal met gids en maximaal 45-60 minuten duiktijd), en je hebt wel het voorwerk en het nawerk als een rebreather. Dit zijn wel dingen die je je moet realiseren. Ook moet je van te voren weten of er scrubbervulling verkrijgbaar is.
Rebreather friendly fascilities hebben vaak ccr duikers als klanten en dat is toch veelal een andere doelgroep. Deco, trimix, lange runtijden, enz. Je ziet nu wel wat meer duikshops die de horizon promoten, en dus ook het duiken er mee aan bieden, maar ze rekenen wel flink extra kosten als je scr wilt duiken.
Een ander nadeel zijn de kosten als je je apparaat de wereld over wilt vliegen. Ook huurkosten van een rebreather zijn veelal niet gering.

Als je zelf in Europa je duiken organiseert kan een rebreather in het voordeel zijn, niet dagelijks vullen. Het duikt wel heel fijn vind ik. Ik duik volledig ccr en bij sommige vissen kun je wegens bubbelloos duiken er echt dichterbij komen. scr is niet geheel bubbelloos, maar wel echt minder bubbels. Ook bij ccr is opstijgen niet bubbelloos overigens.

Ik ga er van uit dat in zo’n promotiefilmpje niet alleen de voordelen van zo’n apparaat benoemd worden, maar ook de nadelen. Rebreatherduiken vraagt meer voorbereiding en heeft meer nawerk (ontsmetten contralongen bijvoorbeeld). Ook de gebruikskosten van een rebreather zijn absoluut hoger dan normaal met flessen duiken als je in het recreatieve gebied blijft. Een duikje op 10m in Nederland kost je sofnolime en een gas met een hoog/hoger zuurstofpercentage (of zelfs 100% zuurstof). Dit is ook niet overal verkrijgbaar. scr werkt ook met ean en hoewel de verkrijgbaarheid in Nederland goed is, is het toch minder goed verkrijgbaar dan gewoon lucht. Allemaal prima te doen, maar het zijn toch dingen die meegenomen moeten worden in een overweging. Het apparaat kost in aanschaf en onderhoud geld. Soms meer dan een normale duikuitrusting.

Ik heb zelf 2 volledig gesloten rebreathers thuis staan en ik wil het rebreather duiken niet missen. Maar ik heb wel bewust gekozen voor een volledig gesloten systeem omdat ik ook dieper en langere duiken wilde maken. Toen ik begon met rebreatherduiken zat er nog wel een soort taboe op dat het gevaarlijk was. Ja, statistisch gezien kleven er iets meer risico’s aan rebreatherduiken, maar als je je aan de procedures houdt valt het echt wel mee. Echter, op het voorwerk en het nawerk heb ik me wel wat verkeken. Dat werd mij rooskleuriger voorgedaan tijdens zo’n promotiegesprek dan het daadwerkelijk is. Die ‘maar 5 minuten’ zijn voor mij veelal toch 20-30 minuten. Het moet echt wel precies gebeuren. Ik reinig ook elke keer mijn unit na gebruik. Uit elkaar halen, spoelen, het is op zich niet heel veel werk, maar als anderen al aan bier en chips zitten kan het wel iets zijn waar je op dat moment minder zin in hebt. Ik ben heel erg zuinig op mijn materiaal en ook het ‘smijt maar in de zon om te drogen’ is iets wat ik niet doe met mijn rebreather. Ook het: kan morgen wel na gebruik is niet niet aan te raden. Ook zijn de kosten voor een rondje huisplas op 10-15m diepte dus absoluut hoger zoals reeds eerder vermeld. Maar je moet duiken met een rebreather wel bijhouden. Het duikt echt anders dan met een fles op de rug. Ook iets om rekening mee te houden dus.

Op het voorwerk en nawerk en alle checks die echt nodig zijn voordat je het water in kunt springen heb ik al een paar mensen zien afhaken. Wel de rebreather aangeschaft voor veel geld, maar later aan de kant geschoven of verkocht omdat het toch allemaal tegenviel.

Voor mij zitten de voordelen van een rebreather in het maken van langere duiken en bij trimixduiken in de lagere kosten voor helium. Ook kan ik nu naar gebieden gaan waar geen vullogistiek aanwezig is. Dus ja, ik ben absoluut pro rebreather, maar dan wel CCR. Maar de nadelen moeten zeker ook benoemd kunnen worden. De techniek van een ccr vind ik zeker interessant.
Ik wil niet meer zonder, maar ik vind wel dat rebreather duiken soms te rooskleurig, te gemakkelijk, en als alleen maar voordelig weggezet wordt. Ik vind dat de overstap naar een rebreather een weloverwogen stap moet zijn. Zeker voor sportduikers die in het 40m gebied blijven zonder deco. Ik zeg niet dat je het niet moet doen als je er echt achter staat.

[aquaduck]

Bedankt voor de extra toelichting Brenda, benieuwd of de zaken die je, terecht, aanhaalt ook aan bod komen tijdens de webinar.

[ajh]

Germie;n1864076:
Voor mij zitten de voordelen van een rebreather in het maken van langere duiken en bij trimixduiken in de lagere kosten voor helium. Ook kan ik nu naar gebieden gaan waar geen vullogistiek aanwezig is. Dus ja, ik ben absoluut pro rebreather, maar dan wel CCR. Maar de nadelen moeten zeker ook benoemd kunnen worden. De techniek van een ccr vind ik zeker interessant.

Juist de logistiek is een van de dingen die voor mij een rebreather interessant maken. Ben klaar met een kofferbak vol cilinders van hot naar her slepen. Techniek heb ik ook zeer zeker iets mee (toch wel een Nerd in me ?, ook gezien mijn werk in de ICT). Daarnaast heb ik nog steeds de ambitie om wat dieper en wat langer te kunnen duiken. Niet de duiken die jij maakt Brenda, maar wel naar 50 á 60 meter met (beperkte) deco. Mijn aarzeling zit hem in de nadelen, moet gewoon een MOD 1 training gaan doen denk ik om te bepalen of het rebreather duiken echt iets voor me is. Misschien van de zomer.

Germie;n1864076:
Ik wil niet meer zonder, maar ik vind wel dat rebreather duiken soms te rooskleurig, te gemakkelijk, en als alleen maar voordelig weggezet wordt. Ik vind dat de overstap naar een rebreather een weloverwogen stap moet zijn. Zeker voor sportduikers die in het 40m gebied blijven zonder deco. Ik zeg niet dat je het niet moet doen als je er echt achter staat.

Precies dit, de Mares wordt verkocht als ‘recreatief’, maar in mijn ogen vraagt een rebreather veel aandacht en toewijding om er veilig mee te duiken. Ik zie de gemiddelde recreatieve duiker nog niet zo snel veilig een rebreather duiken. Degenen die wel die toewijding en aandacht hebben zullen al snel meer willen dan de Mares kan. Het kan aan mij liggen, ik zie het gat in de markt voor deze rebreather nog niet? Daarmee wil ik allerminst zeggen dat het geen goed apparaat is, dat is het ongetwijfeld maar ik zie het voordeel niet boven OC voor dit type duiken.

[Germie]

Voor mij is het simpel, een opleiding voor een rebreather, of het nu scr of ccr is, is duur. Je wilt dan in mijn ogen ook geen apparaat wat je beperkt. Dus dan blijft ccr over.

De Dolphin was een goede scr, maar is ook van de markt verdwenen o.a. omdat ccr meer aanhangers had. Ook de Hollis explorer heeft het niet gehaald op de recreatieve markt, terwijl dat echt een nieuwere generatie al weer was.

Ik ken 1 sportduiker die gekozen heeft voor eCCR, een Inspiration. HIj is er zeer content mee. Maar het is wel iemand die inderdaad erg precies is met zijn spullen, dat heb je ook nodig. Andere rebreatherduikers die ik ken gaan toch buiten de sportduikgrenzen. Ik heb dus een Inspiration eCCR en een Sidekick mCCR. Beiden zijn totaal anders en hebben andere sterke punten. SIdemount is niet altijd handig en iets op de rug hebben is soms weer te bulky.

Als ik weet dat mijn duiken beperkt worden in tijd omdat of buddy’s oc duiken, of omdat de plek waar je naartoe gaat niets doet aan ccr support, dan neem ik heel vaak mijn rebreather niet mee in het vliegtuig. Als je maar een paar duiken wilt gaan maken in het 60m gebied tijdens een vakantie, dan valt de dure oc helium betalen vaak goedkoper uit dan je eigen rebreather als overbagage in te checken.
Een ander punt is dat er met bagage gegooid wordt en ik zo al eens bij aankomst in Amerika een klein gaatje in een contralong had. Allemaal te repareren, maar ik zit wel elke keer van komt mijn materiaal heel aan?

Als je binnen Europa wat langer wilt duiken zit je natuurlijk niet met vliegen. Maar ik wil dan nog wel even een ander punt aanstippen: sommige operators werken met runtijden. Je betaalt dan bijvoorbeeld 1 prijs voor een duik van 75 minuten op een bepaald wrak. Langer kan, maar wordt bijbetalen. Het is dan soms voordeliger om gewoon 2 duiken te maken i.p.v. 1. Altijd langere duiken maken dan dubbelset duikers doe je dus ook niet altijd. Je hebt dan wel het heliumprijsvoordeel. Het nadeel zit hem natuurlijk in de cellen, je hebt er toch op jaarbasis 3 nodig en eentje op reserve is ook wel handig. En ja, ook die kun je na 12-18maanden weggooien, ook al is deze ongebruikt.

Maar mijn 60 minuten bodemtijd op de SS Vis in Kroatie met ccr op een maximale diepte van 60m is wel een duik geweest die ik nooit zal vergeten. OC is zo’n lange bodemtijd niet te halen. Afgelopen zomer heb ik 13 duiken gemaakt in grotten in de Jura zonder vullogistiek. Alleen een paar 3 liter flesjes zuurstof zijn verbruikt en 1 alu80 met diluent. Dan is een rebreather zeker in het voordeel. Ik heb op Bonaire wat garden eels op de foto gezet op 40m diepte, maar moest wegens oc duiken mijn adem inhouden om ze een beetje te benaderen. Op dat moment miste ik mijn ccr. Op het moment dat ik uit moest ademen schoten die visjes in de grond. Dus bubbelloos was voordeliger geweest.

Als je buddies niet ccr duiken is het principe van teambailout dus niet toe te passen. Wel of geen team bailout is sowieso een discussiepunt, maar bedenk jij maar eens wat je mee moet gaan nemen als bailouts als je besluit om 3 uur deco te draaien. En als je als argument ook nog eens overstapt op ccr omdat je verbruik oc te hoog is (dat is een veelgehoord argument, mensen zitten boven de 20 liter per minuut en stappen dan over op ccr wegens anders niet mee kunnen doen), dan moet je daar zeker met je bailout ook rekening mee gaan houden.

Heb je vaak je bailout nodig? Ik heb mijn bailouts laten vullen in januari 2014. Dezelfde gassen zitten nog steeds in de flessen. Ik heb echter als oc duiker 1 keer mijn ean50 afgestaan aan een ccr duiker die bedacht had dat 1 10/60 bailout genoeg was voor een duikje van 75 minuten naar 43m diepte. Verder heb ik 1 keer een buddy gehad met een volloper tijdens een duik, maar die kon op eigen bailout de grot uit komen. Ook heb ik 1 keer een buddy gehad met 2 celproblemen tegelijkertijd en ook dat was een bailout om een grot uit te komen. Dus ja, heel af en toe heb je je bailout nodig. Zelf heb ik onder water problemen gehad met 1 niet werkende cel, een niet werkende adv (maar dan heb je nog een manual add), een uitvallende controller (waarbij de andere het gelukkig is blijven doen), een kabelbreuk waardoor ik geen PO2 monitoring meer had (was gelukkig op 5m diepte, dus kon de duik zo beëindigen). Dus wat kleinere dingen, maar wel dingen die lastiger op te lossen zijn dan een lekkende swivel van een manometer.
Problemen waar je in een opleiding mee leert omgaan, maar het is dus wel iets complexer allemaal.

[kieftenbeld]

Ik ben even benieuwd hoe jullie de webinar vonden?

[JanOutshoorn]

Ik heb niet gekeken. Volgens mij stond ik op dat moment nog te timmeren op de zolder. Verder heeft een rebreather ook zeker niet mijn interesse op dit moment. Wel kan ik alleen maar positief zijn over het feit dat er tenminste dingen worden geprobeerd en geregeld, ondanks de beperkingen door Corona etc.

[GlennDW]

JanOutshoorn;n1864341:
Ik heb niet gekeken. Volgens mij stond ik op dat moment nog te timmeren op de zolder. Verder heeft een rebreather ook zeker niet mijn interesse op dit moment. Wel kan ik alleen maar positief zijn over het feit dat er tenminste dingen worden geprobeerd en geregeld, ondanks de beperkingen door Corona etc.

Kon je er niet bij zijn? Dan kan je de webinar herbekijken: https://www.thepolygonseahorse.be/we…mares-horizon/

[Panther1880]

@Kieftenbeld
​​​​​​​Ik vond het wel een interessante presentatie. Ik kreeg het idee dat er tot op zekere hoogte een objectief beeld werd geschetst. Uiteindelijk wordt er natuurlijk een product aan de man gebracht en wordt er ook met bepaalde blik gekeken naar het duiken in het algemeen maar dat zat mij in ieder geval niet dwars. Ik heb een beter begrip gekregen voor de beperkingen van een dergelijk systeem en hoe de diepte beperking op dit specifieke apparaat tot stand komt.

[thefons]

(Untitled)
duidelijke presentatie, ga ccr en scr in de toekoms zeker naar kijken!
van april t/m juli ga ik zeilen , van Griekenland naar IJsselmeer, wil mij duikset.wel meenemen!