Onderwerp: scrubberduur

Oorspronkelijk geplaatst door duikcurs

dit is ook een mooie link, test rapporten van de Optima rebreather, die laten zien dat de scrubber aan de oppervlakte 2x zo lang mee gaat als op 40m diepte:

Interessante link. Ze kijken naar het punt waarop de scrubber begint te falen. Dit is inderdaad sneller als je dieper gaat of als het water kouder is.

Echter: Als je de grens wat hoger legt (1% CO2 ipv 0,5% CO2) is de duur voor alle omstandigheden oppervlakte versus 40m en koud versus warm ongeveer 4 uur.

Dit gevoegd aan het gegeven dat de CO2 in onze uitgeademde lucht normaal 3,9% en de meeste mensen geen klachten hebben zolang de ingeademde lucht zo'n 3% CO2 bevat, zou het dan te verdedigen zijn om de scrubber voor de volledige 4 uur te gebruiken ipv 2 uur bij een koude diepe duik?

Hoe gaan rebreatherduikers zelf om met de aanwijzingen van de fabrikanten ten aanzien van scrubberduur? Strikt aan houden of de grens steeds iets opschuiven tot je duidelijk de gevolgen van CO2 bemerkt en hier in het vervolg iets onder blijven?

Oorspronkelijk geplaatst door idn

Dit gevoegd aan het gegeven dat de CO2 in onze uitgeademde lucht normaal 3,9% en de meeste mensen geen klachten hebben zolang de ingeademde lucht zo'n 3% CO2 bevat, zou het dan te verdedigen zijn om de scrubber voor de volledige 4 uur te gebruiken ipv 2 uur bij een koude diepe duik?

Is die 3% CO2 niet alleen maar van toepassing bij atmosferische druk ?
Als ik me niet vergis is CO2 extreem narcotiserend en wil je dus je intake zo minimaal mogelijk houden. (en het lijkt me dat je marge voor fouten zo wel erg klein wordt)

Scrubber duration is determined by defining an end point when the gas passing through the absorbent still contains a significant amount of CO2. The 0.5% CO2 "breakthrough" point is widely accepted as the first indication the absorbent is beginning to lose effectiveness. At 3% CO2, respiration rates will increase but there are no central nervous system effects. At 4% to 6% CO2 sustained over a few minutes most individuals will begin to have minor symptoms of CO2 poisoning, such as perceptive changes or distracting discomfort. As CO2 concentrations reach the 10% level, hypercapnia symptoms such as headache or muscle weakness are usually (but not always) noticeable and some individuals can fall into a stupor or even become unconscious. At CO2 concentrations exceeding 10% most individuals are very rapidly incapacitated.

Waarschijnlijk gaat dit inderdaad om atmosferische druk en gaat het op diepte om je pCO2. Bij OC heb je dus nooit last van een CO2 hit omdat er geen CO2 in je ademgas zit. Bij RB vangt je scrubber de CO2 weg. Als je diep genoeg gaat (denk aan Bushmansgat) krijg je waarschijnlijk bij 0,5% al problemen, maar dit weet ik niet zeker.

Oorspronkelijk geplaatst door idn

Hoe gaan rebreatherduikers zelf om met de aanwijzingen van de fabrikanten ten aanzien van scrubberduur? Strikt aan houden of de grens steeds iets opschuiven tot je duidelijk de gevolgen van CO2 bemerkt en hier in het vervolg iets onder blijven?

Voor 12 euro (globale kosten van 1 scrubbervulling) ga ik mijn leven niet op het spel zetten.

gr,

Marc

Oorspronkelijk geplaatst door idn

Waarschijnlijk gaat dit inderdaad om atmosferische druk en gaat het op diepte om je pCO2. Bij OC heb je dus nooit last van een CO2 hit omdat er geen CO2 in je ademgas zit. Bij RB vangt je scrubber de CO2 weg. Als je diep genoeg gaat (denk aan Bushmansgat) krijg je waarschijnlijk bij 0,5% al problemen, maar dit weet ik niet zeker.

CO2 is net als O2 ... het gaat niet om % maar partiele druk. het % verhaal klopt niet omdat dat een varibele is geen constante. Je kan het in % uitdrukken maar dan moet je ook de diepte erbij zetten. Vergeet % dus gemakshalve maar even

Oorspronkelijk geplaatst door marc Inspired

Voor 12 euro (globale kosten van 1 scrubbervulling) ga ik mijn leven niet op het spel zetten.

gr,

Marc

Dat is inderdaad waar het op neer komt. De fabrikant heeft capitalen geinvesteerd om foolproof limieten te bepalen met ge-eikte apparatuur, waarom moet je dan je leven gaan wagen voor 4 euro per uur ??

Oorspronkelijk geplaatst door Franks

mijn tourill lijkt op RB80 constructie en waar hij afwijkt, is meestal alleen maar positief tov RB80.

Ah... een "verbeterde" RB80... waar heb ik dat toch vaker gehoord?

Oorspronkelijk geplaatst door Anton

Ah... een "verbeterde" RB80... waar heb ik dat toch vaker gehoord?

Maakt niet uit Anton ... mijn breather is toch de beste

Oorspronkelijk geplaatst door pabusk

Maakt niet uit Anton ... mijn breather is toch de beste

Het is een beetje offtopic, maar wat is het toch met rebeatherduikers dat ze helemaal verliefd lijken op die kalkkast van ze? Modje hier, modje daar, hele websites worden gewijd aan alle geneuzel rondom hun troetelkindje.

Het is zoiets als op dit forum vragen welke automaat/BC/snorkel de beste is waarna je een miljoen "de mijne is de goeiste" reacties kan incasseren, maar dan in het kwadraat...

Ik heb wel eens begrepen dat Michael Waldbrenner dit het "Tamagotchi syndroom" noemt en ik zie wel waar hij die vergelijking vandaan haalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Anton

Het is een beetje offtopic, maar wat is het toch met rebeatherduikers dat ze helemaal verliefd lijken op die kalkkast van ze? Modje hier, modje daar, hele websites worden gewijd aan alle geneuzel rondom hun troetelkindje.

Het is zoiets als op dit forum vragen welke automaat/BC/snorkel de beste is waarna je een miljoen "de mijne is de goeiste" reacties kan incasseren, maar dan in het kwadraat...

Ik heb wel eens begrepen dat Michael Waldbrenner dit het "Tamagotchi syndroom" noemt en ik zie wel waar hij die vergelijking vandaan haalt.

Maar werkt dat niet overal zo Anton ... je begint met Hogarthian en gaat dan grotduiken. Dan kom je erachter dat er hier en daar wat veranderd/verbeterd kan worden en je eindigd waar jij momenteel bent (en ook verliefd op lijkt te zijn gezien je passie waarmee je dat concept verdedigd). Anderen zijn van dezelfde setup uitgegaan en komen voor dezelfde duiken uit op sidemount die ze ook passioneel verdedigen. Hoe je het ook wend of keert je komt toch steeds op dat 'Tamagotchi' effect terug zoals je het noemt.

Aan 1 kant ben ik wel blij met het feit dat duikers zo op gaan in hun manier van duiken want dat betekend dat ze er de moeite voor doen om te begrijpen waar ze mee bezig zijn (vooral bij breather niet onbelangrijk). Dus ik zie die passie voor de apparatuur niet zozeer als een nadeel. Ik stel echter af en toe wel mijn vraagtekens bij de modificaties die gemaakt worden omdat er ook individuen tussen zitten die net boven hun mogelijkheden aan het opereren zijn.